M6米乐APP,文化中国行 汉学家柯夏智:从文学译本看到更丰富的中国
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- 2024-08-08 10:25:49
M6米乐手机登录APP入口M6米乐手机登录APP入口亚利桑那州立大学被群山和索诺兰沙漠环绕,这里地广人稀,气候干旱炎热。柯夏智(Lucas Klein)在这所大学的中文系任教,教授“中国文学中的劳动与自然”“中文诗歌英文翻译史”等小众而有趣的课程。他与中国渊源深厚,不仅娶了一位北京妻子,讲话带着浓郁的北方腔,还在香港高校供职十年之久。
当年在香港,住公寓38层,俯瞰是风景宜人的维多利亚港。住宅窄小逼仄,为了孩子们的成长,柯夏智决定迁居广袤的北美沙漠。可到了这儿,他又怀念起中国市井的热闹喧腾。
柯夏智是中国当代诗歌重要的青年英文翻译者和研究者。自我介绍的时候,他有点腼腆地说:“我叫柯夏智,木可柯,华夏的夏,智慧的智。”他出生在美国加州,作为一个有点叛逆和另类的小孩,少年时代被老庄哲学吸引,为了阅读道家原典而开始学习中文。大学就读于美国文理学院明德学院(Middlebury College),兼修中文和世界文学专业,因成绩优异,多次得到来中国和中国留学深造的机会。毕业两年后,柯夏智进入耶鲁大学东方语言和文学系攻读博士学位,师从孙康宜和苏源熙两位知名海外华人学者,正式步入中国当代文学研究的堂奥。
孙康宜劝他学术论文要“小题大做”,他偏偏“大题大做”,用几十万字博士论文为中国当代诗歌的“中文性”辩护,坚信海外的中国文学研究理应专注更为“宏大的、广泛性的议题”。后来他任教于香港中文大学,惊讶地发现学生们大抵只关心翻译的实用性,把翻译课作为职业敲门砖。“我想教文学翻译,但他们不想学文学翻译。”柯夏智遗憾地说。
在中国当代诗歌的翻译实践方面,柯夏智成果斐然。2012年,他翻译的西川诗集Notes on the Mosquito(《蚊子志》)由美国新方向出版社出版,该书获得2013年Lucien Stryk亚洲文艺翻译大奖并被美国最佳翻译书籍大奖提名。2018年,他翻译出版了芒克的诗集October Dedication(《十月献诗》),2021年又推出多多的诗集Words As Grain(《作为谷粒的语词》)。2023年,他翻译的第二本西川诗集Bloom And Other Poems (《开花及诗歌》)再度问世。
这些年,他和中国诗人们密切合作,与诗人西川尤其相投,“有一次在澳大利亚参加文学活动,大早上咖啡还没喝完,我们就开始讲庄周梦蝶,也没觉得是很隆重、很严肃的话题,就是聊着玩。”这件事让柯夏智印象很深。
关于诗歌翻译,他有自己独特的方。“我选择翻译的标准首先是我喜不喜欢这首诗。我最关心的问题就是这个。因为我要花很长的时间去翻译、去重新书写这些诗”。 他不把诗歌看作一种媒介、一种文化和思想的载体,而更加重视诗歌艺术本身。
“但话又说回来,美国人对中国的了解特别肤浅。他们对中国的认识主要来自新闻媒体,那是中国的一个面孔。读了我的译本,你将看出一个更丰富、更复杂、更全面的中国。”柯夏智说。
柯夏智:我出生在加州。我十三四岁开始接触到中文,一开始被老庄思想吸引。我看了一些介绍老庄思想的书,对所谓的“道”很感兴趣。老庄思想的语言本身有一种诗意。其次,你要真想了解这个,就不要去看英文,干脆去学古汉语。当年15岁的我并不知道古汉语离现代汉语有多远,我就报了西北大学的一个暑期汉语入门的项目。有七个星期的时间,每天上午9点到中午12点,一周五天,一天三小时,这是我的汉语启蒙。其实我初中、高中学法语,一直都B+水平,没有学得特别好,也没有人说我有语言天赋。可一开始学中文就开挂了,考试都是100分。
在佛蒙特州的明德学院(Middlebury College)读本科的时候,我念了两个专业,一个是中文,另外一个类似于世界文学。通常你在美国本科学文学都读英文专业,但我没有选择英文专业,我可以去上各个外语系的文学课,比方说去意大利语系上但丁的课,在德语系去上歌德、卡夫卡的课。
柯夏智:我第一次到是1995年。那会儿我还在上高中,参加北京师范大学附中的一个项目,我寄宿在当地的一个姓金的人家里,像当地小孩一样每天骑车去上学。我们有从美国过来的老师,上的也是自己的课程,但是每天有3小时的中文课。
我在读本科的时候,虽然是大一的学生,已经在念三年级的中文。在美国,如果你学外语,到大学三年级就可以参与留学项目。北京已经去过了,我选择去了,在台北师大国语教学中心深造。我有好几个学中文的同学去了哈尔滨。
本科毕业以后,我去北京的一个留学项目工作。项目结束后去法国,在巴黎待了两年。后来就进了耶鲁大学东方语言和文学系攻读博士学位。我在耶鲁的导师一个是孙康宜教授,一个是苏源熙教授。我的第一本学术专著《距离的组织:诗歌、翻译、中文性》就是从我的博士论文改编的,主题是诗歌里的“中文性”。有一批学者认为,当代的中国诗歌缺乏所谓的“中文性”,中国诗人在模仿外国诗歌的写作。他们觉得古体诗才能代表中文的特点,比方说律诗是有声调的。但实际上正因为借鉴了梵文的诗歌因素,才有了唐代的近体诗。我们不能说律诗代表了纯粹的“中文性”,因为它也受了外国文化影响。
柯夏智:我倒觉得在海外搞汉学研究是一种优势。因为在中国学中国文学的人特别多,那你怎么显出自己跟别人不一样?你就要写一个特别狭窄的领域,尤其年轻的学者,他们就要写别人不太知道或者没怎么留意过的主题。但我们外国人什么都可以写,我们追求的不是这种狭窄的东西,我们可以去谈论那些更宏大、广泛的题目。
柯夏智:最早是在念本科的时候。一开始翻译的是唐诗,我本科的毕业论文之一就是对白居易和李白的诗歌解读。
柯夏智:我在耶鲁的时候参加一个诗歌俱乐部,这个圈子里有人认识西川。那年西川在纽约大学访学,我们把他从纽约大学邀请过来,就认识了。
当时西川已经是很有名的诗人了,新方向出版社打算出版西川的诗集,但还没有找到合适的译者。认识了西川以后,我也认识一些新方向的编辑,后来我们写好了申请,投给出版社。Notes on the Mosquito(《蚊子志》)就这样出版了。
柯夏智:如果太相近就没有翻译的必要了,同时如果太不一样了,接受起来也很困难。翻译就是要掌握好这一点,如果对美国读者来说太奇怪、太离谱,他可能也不看的。离得太近他们也觉得没有必要看。作为译者,你要掌握好分寸。
柯夏智:比方说前年出版多多的诗集。他从2002年以来就没有英译本,所以我要把他所有的新作都翻译出来。但他2002年之前的诗已经有别的英文版本。作为译者,我看中文的诗,没准儿我喜欢,没准儿我不喜欢,没准儿我没太大感受,但我翻译完了以后才能明白,原来我喜欢这首诗,我不喜欢这首诗,或者是这首诗我作为译者还没有完全掌握好。因此我把多多的全部诗歌都译了一个初稿,然后再去挑选,有的诗值得继续打磨修改,有的就算了。有的我就放弃了,我没有必要再去翻译。
南都:所以你不单要看原诗,还要看译本M6米乐APP。译本效果好就留下来。大部分情况下译者判断一首诗是否值得翻译是看它是否重要。
柯夏智:至少在多多那儿,有一首诗我觉得确实有它的重要性,但我不太翻译得出来,所以我的译本没有收录。
柯夏智:西川、多多和芒克这三位诗人,每个人参与的程度都不太一样。西川会告诉我,我觉得你要选这个,你要选那个。比方说《开花》这本诗集,他对我说,我们就这种节奏吧,一诗,一首短诗,一诗,再一首短诗。后来我翻译的短诗有点太多了,他就说那这样,一诗两首短诗。所以现在《开花》那本诗集就是这样安排的。芒克呢,我去了他在北京宋庄的画室,他拿了他的诗选和一支铅笔,每首他认为好的作品他就打个钩,然后我就翻译出来。但是《没有时间的时间》他没有打钩,那首诗是我自己选的。我还是按照和多多合作的原则,首先全部翻译一遍,看看它的效果。
柯夏智:他们相同的地方在于思维都很活跃,想象力都很丰富,但具体表现出来的世界很不一样,语调、风格都很不一样。
所以一开始每个人也都有点难的,但是现在,芒克、多多、西川对我来讲都不是很难,因为我都已经翻译过了,也就是有一定的积累了。一开始可能是多多最有挑战性的,因为他的语言,他用词可能最有神秘性。
南都:我注意到你还与人合作翻译了一本李商隐诗歌选集。中国的古体诗和新诗是两种不同的文体,你在翻译的时候是否会采取不同的策略?
柯夏智:在这本书里,克洛伊·加西亚·罗伯茨( Chloe Garcia Roberts)翻译了李商隐的二十来首诗,我也翻译了二十来首,此外还收入了六十年代英国汉学家葛瑞汉(A. C. Graham)翻译的十首。所以有的诗有三个不同版本,有的诗有两个不同版本,可能有的诗只有一个版本。读者既可以看李商隐,又可以看到三个不同译者的不同译本。
现代汉语里大部分的用词在英文里是有对应的表达的。但也不是百分之百。比方说在中文里,直升机是飞机的一种,但在英文里,你不能说helicopter是一种airplane。翻译现代诗的话,你看到飞机译成airplane是没问题的。但翻译古诗就不一样了,“道”的英文怎么说?现代汉语里可以说身体,但古汉语里,身和体是两回事儿。所以你把古汉语译成英文的话,译者的主观意识要更强一些,也更加灵活。两个不同的人翻译的现代汉语诗歌,虽然不可能完全一样,但是大同小异。两个不同的人翻译古汉语,差别可能很大。尤其在诗歌方面,五言诗、七言诗,英文里没有对应的格式,每一次遇到这样的东西你都要考虑怎么去处理它的文学性,它的音律、结构,包括用典。李商隐有一首绝句《夜雨寄北》,里面有一句“巴山夜雨涨秋池”,英文里找不到“巴”的对应,我的译本就把“巴”给去掉了,有一次我在上海讲这个翻译,学生们很不高兴,觉得我遗漏了重要信息。
柯夏智:可以,但是对一个不懂中文的读者来说没有意义。你也可以加注释。但是译者要判断什么东西重要,什么东西不重要。
也有人要求翻译过来的古诗要押韵,但基本上我翻译的诗歌都是不押韵的。有的译者押韵押得还不错,但大部分还挺蹩脚的。
南都:2024年,你翻译的鱼玄机全诗计划由牛津大学出版社徐唐文苑出版。谈谈你对她这个人及其作品的认识。
柯夏智:中文的文学传统里,尤其在古代,女性文人有名的不多。鱼玄机一共流传下来的诗歌不过50来首,把她的全集翻译出来也不是难事。一方面我翻译了这位诗人的全集,另一方面它是你花一个半小时能念完的一个小集子。
她的诗作和她的传奇没有特别多的关系。她也当过女道士,也有一些和道教有关的诗,也有一些爱情诗和闺怨诗。
《鱼玄机》的这本诗集里我还翻译了翟永明的一诗《鱼玄机赋》,这首诗可以和鱼玄机的诗形成有趣的对话关系,所以我也把它收入了诗集。
柯夏智:我也不知道。美国人在读诗、买诗集方面也不是特别热情。当然诗人也不少。好多人认为只有诗人才看诗。在美国,有一部分大学生也读诗。
南都:你还有一个身份是学者、教师。2010年入职香港城市大学,几年后调入香港中文大学任教。你博士毕业后为什么没在美国工作?
柯夏智:毕业后申请工作得到两个offer,一个在美国,一个在香港。后来就觉得,还是去香港好了。香港就是空间小,房子很小。我有两个小孩,在香港住38楼,往外一看就是港口,风景特别漂亮。到了疫情期间,孩子都没上学,我也不怎么到办公室去,太太也不大上班,四个人都挤在小房间,后来一有机会就赶紧回美国了。美式的大房子,没准儿孩子们会喜欢。
柯夏智:教翻译。翻译不仅有实用性翻译,也有翻译学、翻译理论,或者以翻译的方法来研究比较文学、世界文学这类的课程。
柯夏智:有的对文学有兴趣,大部分可能没有特别多的兴趣。这也是我不太满意的一点,很多学生认为翻译是一个要去“知道”的东西,而不是一个要去“思考”的东西。因为他们也跟我一样,有两个专业。他们认为翻译你可以靠它吃饭,在香港,你学了翻译,就证明你英文好。不一定要去从事翻译的工作,但可以证明自己中文英文都不错。
柯夏智:我在香港有一个朋友,他也是美国人,布朗大学学计算机的,他跟我说过,大一上计算机的课,他的老师说,我可以告诉大家今天关于计算机的所有知识,你们也可以因此成为计算机的专家,但你们一旦离开行业,再过几年想回来就非常困难。又或者我教给你们怎么像一个学习计算机的人那样去思考,这样你离开几年再回来,你依然可以跟得上计算机科学发展的步伐。
我们通过翻译可以理解世界,通过翻译可以理解文化、语言,人和人交流的方式。人和人的交往之间可能有误解,误解也有可能是翻译的一种结果。但是我的很多学生他们就想知道这句话英文怎么说。
柯夏智:本科的课程基本上是现当代中国文学。两年前我就开了一门“中国文学中的劳动与自然”,讲过《诗经》,以及郑小琼那样的打工诗人的诗歌。每个历史阶段都有“工作”,但是劳动就不一定了,这是一个可以去讲的话题。或者自然,每个时代都有自然,但每个时代都有生态吗?
我研究生的课多多少少跟翻译有关,去年教的是“中文诗歌英文翻译史”,这个最早能追溯到19世纪中期,差不多是从翻译诗经的理雅阁那一代人开始。我这个学期开的是“当代诗歌与翻译”。
柯夏智:怎么去衡量多和少?我们要是比较搞中文诗歌的译者和搞西班牙诗歌的译者,当然中文诗歌的译者少。但是纵向地跟几十年前相比,就多很多了。一直到2008年,无论北美还是英国,都尚未出现一个在中国生活过的诗人的诗歌译本。2008年于坚的诗集Flash Cards是第一本,由美国诗人Ron Padgett翻译的,和我出的芒克的诗集October Dedication是一个系列,由美国Zephyr出版社和香港中文大学出版社一起出的。但是现在多到什么地步呢?很多美国读者都觉得中国的诗人太多了。当然每个诗人可能就译介了一两本。
柯夏智:我觉得看诗的时候,你可以通过诗歌了解诗人的文化,但是看诗主要是为了看诗,是为了了解诗歌本身。
我选择翻译的标准首先是我喜不喜欢这首诗。我最关心的问题就是这个。因为我要花很长的时间去翻译、去重新书写这些诗。但话又说回来,美国人对中国的了解特别肤浅。他们对中国的认识主要来自于新闻媒体,这是中国的一副面孔。读了我的译本,你将看出一个更丰富、更复杂、更全面的中国。
柯夏智:我不是很记得我在哪说过这样的话。销量不是最关键的,因为毕竟诗在中国也好,在美国也好,不是一个特别有销量的东西。但是我的意思就是读者得明白,读者得欣赏。你不能光有一个学术化的东西,只有其他的学者才能明白,学者其实原本也能看懂,所以如果你的翻译是给其他学者准备的,我觉得没有什么必要性。我译诗,理想观众是读诗的人,不一定是学者,不一定是对中国有多少了解的或者有多大的兴趣的人,主要是喜欢看诗的人,我是想译给他们看。
柯夏智:每一个文化圈子、艺术圈子,包括诗歌圈子都有他们的共同的特点。但是美国的一个特点,我自己觉得是一个短处,美国人不太看国外的东西。在中国,你可以跟中国诗人讨论中国的诗歌、中国当代的诗歌、中国古代的诗歌、欧洲的诗歌、拉美的诗歌、俄罗斯的、北美的都可以的,你跟美国的诗人一起聊,你可能只能聊美国当代的诗。
柯夏智:你问他“你愿意不愿意?”他们会说“我当然愿意了,但是有没有这个机会”,就是书店里有没有卖。美国出的翻译文学,其实相对而言特别少。
柯夏智:喜欢的东西特别多,我喜欢中国的热闹,我喜欢中国的人口的密度,我喜欢中国的吃的,我喜欢中国的很多的东西。中国人聊起天来,我也觉得很爽快。我喜欢中国人的好奇。
柯夏智 :就是这个“人气”嘛。还有就是你在中国香港也好,在中国也好,这些城市都有一定的气氛,我是挺想念的。
柯夏智:我大学毕业之后去北京的一个项目工作,在北京教育学院,离动物园不太远的地方。我们是在那儿认识的。我太太在北外读书。我认识她的时候,我讲得还有点腔。但是在北京这段时间扭转了我的腔,所以我的中文发音受到我太太很大的影响。虽然在香港待了十年,我还是有北京腔。
柯夏智:我儿子11岁,女儿7岁。我自己觉得我投入蛮大的,我太太可能有别的意见。我不想说我比别的父亲怎么样。我记得以前在港大的时候,有一些女同事在工作的时候不好意思讲自己的家庭,因为怕别人会以为她们不够专业。我认为这不太对。因为工作是生活里较为次要的部分,最关键的还是家庭。所以我就说,作为男人不妨支持一下,多讲讲家庭的情况。我做过老师,做过学者,当然这也是我身份的很重要的一部分,但是不比我做爸爸重要。
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